Сообщений в теме: 42

[ингачка]

Добрый день!
У меня возник вопрос, подскажите.
Муж прописан в москве, оплачивает коммунальные услуги в москве, с двумя нашими детьми,  Есть у него в собственности квартира в красногорске, никто в ней не зарегистрирован, и не прописан, но управляющая компания начисляет коммуналку на четверых. Второй ребенок родился только в 2012, а платежи начисляли с 2009. Что делать? спасибо.

[Иринка42]

Напишите претензию им с требованием обосновать правомерность начисленной платы и произвести перерасчет. Если в квартире никто не зарегистрирован, там немало платить приходится, но почему на 4-х? Там фактически кто-то проживает? Потом по результату. Или сами пересчитают, или только через суд, если, конечно, Ваши претензии обоснованны.

[ингачка]

Предоставлял мой муж справку, о том, что он оллачивает коммунальные услуги в москве. По факту сейчас живем в красногорске. Но до апреля 2012г мы нежили. Перестали платить в красногорске, т.к было не понятно за кого четверых начисляли?

[ингачка]

мУЖ СЕГОДНЯ ХОДИЛ БРАТЬ ВЫПИСКУ ИЗ ДОМОВОЙ КНИГИ, А ТАМ БЫЛО 4 ЧЕЛОВЕК С ОДНОЙ ФАМИЛИЕЙ-МУЖА. У мужа паспортистка спрашивает, это кто, муж говорит это я у вас эти годы спрашиваю,Вообщем выдали ему выписку из домовой книги уже с учетом его одного. Он предоставил свидетельство о собственности, он единственный собственник. ЕЖД из Москвы, где он и его дети указаны. Что делать?

А ТАКИЕ большие буквы зачем? За это наказывают. Что делать - письменно запросить информацию о том, как начислялась плата за коммунальные услуги. От количества человек зависит только водоснабжение-водоотведение, если счетчика нет.

[Иринка42]

Отопление, лифт и прочее платится в зависимости от площади квартиры, а не от количества зарегистрированных  Электроэнергия - по счетчику.

Законодателем установлен порядок определения размера платы за коммунальные услуги для холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, который должен соблюдаться организацией, осуществляющей управление многоквартирным домом.

При этом перерасчет платы за отдельные виды коммунальных услуг, в том числе по водоснабжению и водоотведению, исходя из количества фактически проживающих в жилых помещениях лиц, Правилами не предусмотрен, что подтверждается судебной практикой. Водосчетчиков нет?

Вот, например: Апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 15.02.2012 по делу №33-641
Исковые требования в части обязания произвести перерасчет начислений за коммунальные услуги удовлетворены, поскольку расчет произведен исходя из того, что в квартире проживает пять человек, в то время как по месту жительства зарегистрированы два человека.

Апелляционное определение Мурманского областного суда от 08.08.2012 по делу N 33-2003 В удовлетворении заявления о признании недействительным представления прокурора об устранении нарушений жилищного законодательства и производстве перерасчета размера платы за водоснабжение и водоотведение отказано правомерно, так как действия заявителя по начислению платы за коммунальные услуги исходя из акта об установлении количества лиц, фактически проживающих в жилом помещении, не соответствуют действующему законодательству.

Апелляционное определение Верховного суда Республики Саха (Якутия) от 15.08.2012 по делу N 33-2831/2012 Решение суда о перерасчете платы за коммунальные услуги, возмещении убытков, компенсации морального вреда оставлено без изменения, так как в момент проверки ответчиком количества лиц, проживающих в квартире, официально зарегистрированных по данному адресу установлено не было, следовательно, спорный расчет платежей не является законным.

Есть и иные решения.

Апелляционное определение Ярославского областного суда от 09.08.2012 по делу N 33-4137/2012
Иск о производстве перерасчета платы за коммунальные услуги удовлетворен частично, поскольку данный перерасчет производился судом исходя из количества фактически проживающих в квартире лиц в спорные периоды.

Принимая решение о частичном удовлетворении исковых требований, суд пришел к выводу о том, что коммунальные услуги должны быть начислены исходя из количества фактически проживающих в квартире лиц - за период с 01 января 2011 года по 04 октября 2011 года из расчета трех человек, за период с 04 октября 2011 года по 13 марта 2012 года из расчета семи человек.
С данным выводом суда, мотивами, изложенными в решении, судебная коллегия соглашается, считает их правильными, основанными на материалах дела.
Материальный закон судом истолкован и применен правильно, постановленное решение соответствует ст. ст. 153, 154 ЖК РФ, Закону РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места проживания и жительства в пределах Российской Федерации", Правилам "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года N 307.
В соответствии с договором от, управление многоквартирным жилым домом N по <...>, осуществляет ООО "Белая линия".
Из материалов дела следует, что до 01 ноября 2011 года в квартире N дома N по <...>, принадлежащей на праве собственности П. были зарегистрированы 3 человека.
В связи с многочисленными жалобами жильцов многоквартирного дома N по <...> на большие объемы водопотребления, определяемые исходя из показаний общедомового прибора учета, управляющей компанией была создана комиссия с целью проверки соответствия числа лиц зарегистрированных и фактически проживающих в жилых помещениях данного дома.
Факт проживания 7 человек в квартире N установлен актом от ДД.ММ.ГГГГ, в котором указано, что в двух комнатах квартиры установлены 7 спальных мест, комната, расположенная рядом с кухней, оборудована под столовую - во всю длину комнаты установлен длинный обеденный стол, на котором находятся столовые приборы в большом количестве, в межкомнатной перегородке организовано окно для раздачи пищи. Данный акт был подписан в том числе и находящейся в квартире ФИО1., которая возражений к акту не указала. Кроме того, данное обстоятельство подтверждено показаниями свидетелей ФИО2., ФИО3 Суд обоснованно критически отнесся к показаниям свидетеля ФИО1., поскольку ее показания противоречат иным собранным по делу доказательствам.

Смотрите Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 №307 (ред. от 27.08.2012)
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам"), Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 №354
(ред. от 27.08.2012)
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

Запросите в УК информацию о том, как и на основании чего начислена задолженность. Письменно! Ибо, как потребитель коммунальных услуг, собственник имеет право на такую информацию (ст. 10 Закона РФ "О защите прав потребителей"). Чего гадать-то? Получите письменный ответ, там и можно будет оспаривать законность начисления платы.

Ссылаться можете на на п. 31 Постановления №354.

Исполнитель обязан:

д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя.

[olegb]

Так, а  я вот по Москве задумался, запрашивать данные в ЕИРЦ или УК ?
И что еще кроме этого:

Vодн – объем общедомовых нужд

Vдом – объем по общедомовому счетчику

Vсчет – сумма объемов в квартирах по квартирным счетчикам

Vнорм – сумма нормативов в квартирах без счетчиков

Vср – среднегодовой объем потребления по отоплению за предыдущий год (Гкал/м2)

Ni – количество жильцов i-го лицевого счета

Nобщ – общее количество жильцов всех лицевых счетов

Si – площадь i-го лицевого счета

Sобщ – общая площадь всех лицевых счетов дома

Sодн – площадь мест общего пользования дома

Sдом – суммарная плошадь всех помещений дома, включая места общего пользования

Вроде все. Самое интересное: Третий год растет потребление среднегодовое на отопление. А говорят потепление глобальное.

[ингачка]

ингачка (21 февраля 2013 - 20:26) писал:

А ТАКИЕ большие буквы зачем? За это наказывают. Что делать - письменно запросить информацию о том, как начислялась плата за коммунальные услуги. От количества человек зависит только водоснабжение-водоотведение, если счетчика нет.

Извините, не обратила внимания, нажала Caps Losk.

[Иринка42]

Иринка42 (21 февраля 2013 - 20:37) писал:

Ссылаться можете на на п. 31 Постановления №354.

Исполнитель обязан:

д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя.

Вот это Вам нужно сделать.

[ингачка]

Было так.
Я хотела получить молочку мне отказали, т.к ребенок не зарегистрирован. Был в компьютери 4 раза записан мой муж. его вчера з раза удалили, остался один.  Перерасчет муж просил с 2009 по 2012, мы там не жили и не были как уже понятно зарегистрированы. Раньше УК говорила ничего страшного, все пересчитаем, теперь говорят оплатилите долг. Мы перестали платить после того как подали письменное заявление,  в апреле 2012. Долг на 100000,он нам доплату за весь дом на 4 расчитывал.Последняя платешка 11000, тоже на четверых.

[Иринка42]

Надо не просить, а требовать. Письменно. На Вашем экземпляре УК должна поставить штрамп о принятии претензии. Либо заказным письмом с уведомлением отсылайте. Если в 10-дневный срок не удовлетворят требование, обращаться в суд. Иначе это они сделают.

[ингачка]

Они подавали мировому судье, о взыскании долга.Ббыл принят отказ истцу, т.к муж написал возражаю, потому что не знаю этих четырех, я не жил в квартире до апр 2012, был единственным собственником. Он письменно также обращялся в УК , чтобы они произвели перерасчет, но увы была долгая тишина. Управляющий говорил, что у него болеет юрист и.т.п. Потом пришел ответ от УК с запросом из мосэнерго , что по май 2012, муж потребил 4000 кв. Муж написал в прокуратуру, пока тоже тишина. Я уже сама не знаю. может бросить все это и современем платить долг. Незнаю, тупость какая-то.

[olegb]

Кто поможет  светлым разумом понять, что тут подписал Медведь ?
Премьер-министр Дмитрий Медведев утвердил федеральные стандарты оплаты жилого помещения и коммунальных услуг в среднем по Российской Федерации на 2013-2015гг

Воду и отопление туду включили ?

[olegb]

ингачка (22 февраля 2013 - 12:24) писал:

Они подавали мировому судье, о взыскании долга.Ббыл принят отказ истцу, т.к муж написал возражаю, потому что не знаю этих четырех, я не жил в квартире до апр 2012, был единственным собственником.

Это был судебный приказ, он отменяется возражением. У меня совершенно непонятные расчеты по воде. Но так как летом я дома не живу, мне делают перерасчет. Я плачу только эти летние месяцы.Собираю нормативную базу по формулам расчета, и жду, когда на меня подадут в суд. В 2011 подались, но вышло обломинго. Жду следующей попытки.

[Иринка42]

Ингачка, сами обращайтесь в суд с иском о защите прав потребителей, если есть доказательства направления претензии.

Форт-Юст Столица (Москва): +7-495-972-36-55, +7-495-973-31-90. Для потребителей услуги бесплатны.

[ингачка]

Будет смешно, или грусно не знаю, но я разговаривала с адвокатом, он сказал, что моя работа будет стоить, ну где-то 50000, у УК уставной капитал 10000, в лучшем случае выиграем 20000, тянутся все это будет не меньше года. Говорит или ведите себя также нагло как и они, или через прокуратуру. Прокуратуре пока не до нас. А вот у меня каша. УК вчера, когда удаляла три раза моего мужа из домовой книги, шипя угрожала, что все отключим,докажим , что живете. Но никто не спорит, что на данный момент живем. Требуем перерасчет за 2009-2012. И потом вот так просто взяли и удалили, а как же в платежках кол потребителей.

[Иринка42]

Я второй раз повторять не буду, поэтому надеюсь на понимание.

1. На форуме есть правила, которые Вы не удосужились изучить, потому что ровно каждый раз я исправляю за Вас цитаты. Запрещено цитировать предыдущее сообщение.

2. Вам русским языком было сказано, что для потребителя услуги бесплатны, я не знаю, какой дебил Вам наговорил такую чушь, если УК работает, у нее есть расчетный счет, при чем тут уставной капитал? Год такие суды не тянутся. Уговаривать Вас тут никто не будет. Хотите - идите за 50 тыс. к адвокату. От недостатка дел мы не страдаем. Когда человеку говорят "бесплатно", а в ответ он начинает незнамо, что говорить, это напрягает.

[ингачка]

Иринка42 (22 февраля 2013 - 13:35) писал:

Я второй раз повторять не буду, поэтому надеюсь на понимание.

1. На форуме есть правила, которые Вы не удосужились изучить, потому что ровно каждый раз я исправляю за Вас цитаты. Запрещено цитировать предыдущее сообщение.

2. Вам русским языком было сказано, что для потребителя услуги бесплатны, я не знаю, какой дебил Вам наговорил такую чушь, если УК работает, у нее есть расчетный счет, при чем тут уставной капитал? Год такие суды не тянутся. Уговаривать Вас тут никто не будет. Хотите - идите за 50 тыс. к адвокату. От недостатка дел мы не страдаем. Когда человеку говорят "бесплатно", а в ответ он начинает незнамо, что говорить, это напрягает.

Ясно. Спасибо.

Вот я пост не исправляю. Теперь посмотрите, как Вы цитируете. Простыня из моего поста зачем? Сутки на изучение правил цитирования. Иначе форум превратится в помойку из чужих цитат. Кстати, Вам адвокат не пояснил, что он взыскивать-то собрался? Иск о перерасчете, Вы выставленный счет не оплатили, какая разница, сколько у УК денег? Для Вас найдутся.

[olegb]

В мире есть компании с уставным капиталом в 1 доллар и активами в миллиарды. Уставный это некая практически фиктивная величина.
А адвокат начал вас успешно на бабки раскручивать.  Думаю раскрутит, если муж веское слово не скажет.

[Иринка42]

Особенно, когда иск не о взыскании денег. Их никто не платил.

[Иринка42]

olegb (22 февраля 2013 - 12:24) писал:

федеральные стандарты оплаты жилого помещения и коммунальных услуг в среднем по Российской Федерации на 2013-2015гг
Воду и отопление туду включили ?

Там утвержден Федеральный стандарт предельной стоимости предоставляемых жилищно-коммунальных услуг на 1 кв.
метр общей площади жилья в месяц, а также федеральный стандарт стоимости капитального ремонта жилого помещения на 1 кв. метр общей площади жилья в месяц.

Входит туда вода и отопление.