Сообщений в теме: 15

[Terra]

В 2010 году умер мой отец, а  2013 году умерла  бабушка (мать отца). Для оформления наследства по праву представления мне необходимо доказать факт родства с бабушкой.
Документы, которые я имею:
1. Свидетельства о смерти (отца и бабушки).
2. Свидетельство о рождении отца.
3. Мое свидетельство о рождении.
4. Дубликат свидетельства о рождении бабушки.
Проблема в следующем:
В свидетельстве о рождении отца бабушка указана как КсенЬя НикитИЧна, в свидетельстве о смерти - КсенИя НикиТОВна. А в свидетельстве о рождении бабушки - все как надо: Ксения Никитовна, но там её девичья фамилия, на обратной стороне свидетельства штамп о заключении брака с дедом, само свидетельство о браке  не сохранилось.

Нотариус говорит о необходимости доказывания факта родства через суд.
1. Какие еще документы для этого необходимы?
2. В соответствии со ст. 265 ГПК Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
Прежде чем подавать иск в суд обязательно ли разыскивать ЗАГСы, которые выдавали эти утраченные документы и получать справку о невозможности их получения?
История давняя уже все деревни переподчинены другим районам, переименованы.

[Иринка42]

Ничего не даст обращение в архивы, фамилии разные указаны, это запросами вы никак не преодолеете. Только в суд.

[Nikky]

Соглашусь с Ириной. Только в судебном порядке. Для суда подберите все имеющиеся документы на бабушку: если была собственницей имущества (документы о собственности), платежки за коммунальные услуги, выписки из финансового-лицевого счета, из домовой книги, если имела какие-либо льготы (справки из соц. защиты) и т.д. и т.п.  
А в суде соответственно, просите установить юридический факт что КсенЬя НикитИЧна и Ксения Никитовна  один и тот же человек и внести исправления в актовую запись о смерти.

[Иринка42]

Нет, только установить факт. Требование об исправлении в рамках особого производства рассматриваться не может. То, что это один человек, как раз суд и установит, никаких изменений вносить не требуется.

Да и необходимости в справка из собеса и т.п. я не вижу. Имеющиеся документы плюс пара свидетелей.

[Nikky]

Думаю, что свидетели вряд-ли  знают каким образом должно правильно указываться имя и отчество наследодателя, а вот вышеуказанные документы как раз этот факт и подтвердят, на мой взгляд....

[Иринка42]

Простите великодушно, а кто собрался доказывать, как именно и что писать? И как это следует из справки из Собеса? Они знают, что это один человек, это надо доказывать. Какое отношение озвученные Вами документы к факту имеют? Никакого. Что они подтвердят? Доказывать надо, что это - одна и та же бабушка. У Вас были такие дела? У меня вот были ровно такие же.

[Nikky]

Да, Ирина, такие дела были.  Я отношусь к Вам с большим уважением, к Вашим советам всегда прислушиваюсь, позволила себе дать совет, основываясь исключительно на собственном успешном опыте.  Вышеприведенные документы, в частности, свидетельства о собственности и выписки из домовой книги (фин.-лиц. счета), квитанции об оплате подтверждают обстоятельства, что наша бабушка, а именно Ксения Никитовна проживала по адресу такому-то, именно Ксения Никитовна оплачивала ком. услуги за квартиру, именно Ксения Никитовна имела некие льготы по оплате за свет, и именно Ксения Никитовна имела в собственности имущество, а при оформлении свидетельства о смерти закралась ошибка в имя и отчество.  

[Иринка42]

Ошибка была сделана давно. Предмет доказывания - установление факта родства, а именно то, что человек с двумя разными установочными данными - одно лицо и бабушка. И это свидетели прекрасно подтвердят. Знали ее соседки, как Ксению и бабушку. Мне просто жаль героиню, которая убьет столько времени на сбор абсолютно ненужных документов. Те, которые у нее есть, достаточны. Дело выеденного яйца не стОит.

Матчасть:

Предмет доказывания охватывает установление собственно наличия родственных отношений. При этом важна цель, для которой требуется установление факта родственных отношений. Например, если целью является дальнейшее получение наследства. Отсюда к необходимым доказательствам будут отнесены доказательства, подтверждающие наличие данного юридического факта (документы, переписка, содержащие сведения о родственных отношениях лиц, показания свидетелей и т.д.). Перечисленные Вами документы родство не доказывают.

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 20.03.2013 N 33-3407/2013

Законом не предусмотрен запрет на доказывание факта родства свидетельскими показаниями. Если наличие родственных отношений между истцом и умершим наследодателем подтверждается совокупностью предоставленных в материалы дела доказательств, ответчик не отрицает данное обстоятельство, признает иск в полном объеме, суд устанавливает факт родственных отношений и признает за заявителем как наследником шестой очереди права собственности на долю квартиры в порядке наследования по закону.

[Nikky]

Тогда у меня вопрос: а как свидетели докажут что бабушка топикстартера именно Ксения Никитовна, а не Ксенья Никитична я не могу понять...
Мы ведь доказываем родство ТС именно с Ксенией Никитовной....

[Иринка42]

Они скажут, что это - один и тот же человек, и ее бабушка, что именно она - мама ее отца, для суда этого достаточно будет. В судебном решении так и будет указано, нотариусу это и нужно. Вы, когда справку из собеса взять советовали, думали, какое она отношение к делу имеет? Или заявить о внесении изменений в АГС в рамках особого производства? Героиня живет в третьем по величине городе России, чтобы эти ненужные документы собрать, она истратит уйму времени. Если судье мало будет, сама запросы отправит. Тут нет спора о праве. Ей требуется установить юридический факт того, что ....,. года рождения, уроженка г., является ее бабушкой и мамой отца. И где я говорила, что ТОЛЬКО свидетели могут это доказать? Ее документов вкупе со свидетельскими показаниями достаточно.

[Nikky]

Все понятно.

[Terra]

Информация для Nikki.
Уточняю, ошибка в документы вкралась именно в момент выдачи свидетельства о рождении моего отца и не далее.
Писарь как услышал, так и написал. Согласно словарю русских имен допустимо употребление разговорное КсенЬя вместо КсенИя, но от этого не легче, и по правилам должно быть НикитИЧНа, а не НикиТОВна. Все заплелось как надо. Бабушка прожила долгую жизнь. Свидетельство о рождении 1925 года - удивительно, что именно этот документ сохранился.
Хронология изменения имени по документам:
Свидетельство о рождении бабушки-КсенИя НикиТОВна
Свидетельство о рождении отца - КсенЬя НикитИЧНа
Свидетельство о смерти бабушки- КсенИя НикиТОВна
Других документов (свидетельство о праве собственности и.т.д.) не видела. Предстоит видимо еще их как то получать с родственников, которые не хотят это делать.
Факт регистрации по одному адресу меня, моего отца и бабушки как то может быть принят судом во внимание?

[Terra]

Еще один вопрос- в суде, что просить:установить факт, что КсенИя НикиТОВна мать моего отца или сразу то что она моя родная бабушка. По мне так без разницы, но может есть какие-то подводные камни?

[Иринка42]

Мать Вашего отца и есть Ваша бабушка, несмотря на то, что в свидетельстве о рождении указаны иные данные. Это Вы устанавливаете. Справку о том, что были вместе зарегистрированы несите.

[Terra]

Может ли моя мама при этом выступать свидетелем на суде?

[Иринка42]

Конечно.