Сообщений в теме: 151

[bibizyaka]

[bibizyaka]

[Иринка42]

Не о том все... Снова мэйнстрим...

[bibizyaka]

Ну, я общаюсь на протяжении 5-ти лет последних с органами опеки.
Они не стесняясь говорят - придем и отберем у вас ребенка!
Я спрашиваю- каким образом.
А мне отвечают - это вопрос технический!

Хорошо, если придут, когда я дома буду, тогда им придется меня убить.
А дома-то я бываю далеко не всегда!

Так что раз в пол-года принимаем их у себя (приходят составлять акт), вынуждены улыбаться, показывать содержимое шкафов, холодильника и т. д.
Они, конечно, пока еще не заматерели, ведут себя корректно, в открытую не вымогают, но немой вопрос во взглядах читается совершенно четко. Тупо стоят на пороге, топчутся, моргают глазками  и не уходят...
Они же не дуры, понимают какой инструмент наживы у них в руках.... И вся государственная и надгосударственная машина - их крыша!

В Новосибе, кстати, ювеналка работает уже во всю (на митинге 25 апреля выступала активистка из Новосибирска, рассказывала, как изымают детей из детских садов).

А 22 сентября я лично была на митинге, там приводилась история, когда ребенка изымают у многодетной матери, а через пару месяцев находят в приюте с отнятой почкой!
Так что  - сие есть реальность в которой нам предстоит жить! И все будет по закону!

(Не являюсь сторонником Кургиняна, но всех, кто борется против ЮЮ - поддерживаю)

[maleew1]

да не катит ювеналка .....тем паче в том обществе хде деньхи решают се....тут при хорошем прокуроре...ну а лутш по воровским народным меркам...нарушение прав человека....хде харантия чо отобранный ребенок будет ся лутше чувствовать.....у меня так стечений обстоятельств сложилась, еще в ссср времена, очень много общался с интернатовскими...рядом с домом был....так чо я помнь их воспоминания и рассказы...аха..но это было тогда, где другии нравы были....
пля ...хосударство то нормальным семьям жить не дает...

[Эльжбета]

Иринка42 (30 апреля 2013 - 22:02) писал:

пока родители не станут свободными гражданами свободной страны, о детях и говорить не стоит

ИМХО, конечно. Но, мне кажется, что свободными не становятся люди, воспитанные поджопниками, подзатыльниками и затрещинами.

[Эльжбета]

Показывали по телевизору эту Салонен, или как её там.  Толстая, нечёсаная, с тупым выражением лица. Кулёма, одним словом. Вот не жаль мне нисколько этих кулём. Поехали они туда за сытой жизнью, за пособиями и прочими благами. А вот какие требования тамошнее общество предъявляет к своим членам, кулёмы почему-то ознакомиться не желают. Почему-то кулёмы считают, что в другой стране они могут жить не по требованиям той страны, а, по своим, кулёмьим, правилам. И даже эти кулёмьи правила навязывать приютившей их стране.
Разве эта кулёма не знала, что в Финляндии нельзя шлёпать ребёнка и ребёнок вправе обратиться за помощью? Хочешь жить на пособие в благополучной стране? Уважай её правила, не шлёпай ребёнка.

Или - помню - по телевизору такая же кулёма возмущалась, что в детских садах в Норвегии всё очень хорошо, но вот не навязывают деткам гендерные стереотипы. Игры общие и нет отдельных уголков с кукольными кастрюльками, чтобы девочки заранее вживались в роль бесплатной прислуги. И вот хочет кулёма, чтобы В Норвегии также навязывались гендерные стереотипы. Но при этом кулёма почему-то не хочет вернуться в Россию, где гендерных стереотипов до фига. К примеру, у меня сын учится в школе, там есть уроки технологии (труда), на которых мальчиков учат работать с компьютерами, а девочек учат шить и тому под.

[maleew1]

кулем и в африке кулемы...а на руси есть тож давнее правило, в чужую семью пришел....будь любезен...положенбосяком ходить, знач шлепай...валенки так валенки....меня сехда донимали хости которыи обсуждай как схотовила хозяйк((( там соли мало...иль еще чо....пля возьми молч...посоли..се...кондитеры епи ма...

[Иринка42]

Андрей, так гнать надо таких "хостей".

[bibizyaka]

Эльжбета (03 мая 2013 - 14:36) писал:

  Толстая, нечёсаная, с тупым выражением лица. Кулёма, одним словом. Вот не жаль мне нисколько этих кулём.

Ну Вы то уж конечно, сохранили бы осиную талию после четырех родов, и встретили бы незваных гостей из "органов", с утра пораньше примчавшихся отнять у Вас новорожденного, безукоризненно причесанной, и  с  выражением лица Марго Тетчер зачитали бы им пару глав из их законоуложения о своих правах и их обязанностях!

[cu2013]

Эльжбета (03 мая 2013 - 14:36) писал:

Или - помню - по телевизору такая же кулёма возмущалась, что в детских садах в Норвегии всё очень хорошо, но вот не навязывают деткам гендерные стереотипы. Игры общие и нет отдельных уголков с кукольными кастрюльками, чтобы девочки заранее вживались в роль бесплатной прислуги. И вот хочет кулёма, чтобы В Норвегии также навязывались гендерные стереотипы. Но при этом кулёма почему-то не хочет вернуться в Россию, где гендерных стереотипов до фига. К примеру, у меня сын учится в школе, там есть уроки технологии (труда), на которых мальчиков учат работать с компьютерами, а девочек учат шить и тому под.

Не думал, что роль хранительницы домашнего очага это роль бесплатной прислуги. Так и сквозит от этого вашего ответа эмансипацией и мужененавистничеством. Вот такие мамы и воспитывают дочерей, которые ничего не умеют и не хотят, которые считают себя выше мужчин и стремятся удовлетворить свои эгоистические потребности.

Извините, что не по теме, не удержался.

[Иринка42]

Всё в меру хорошо. Если, кроме, как печь пироги, женщина ни на что не способна, то вряд ли это вариант. Домашние курицы также неуместны, как и воинствующие феминистки. У Эльджбеты - сын, вряд ли для нее актуальны проблемы воспитания дочери.

[cu2013]

Проблема в том, что и на сыновей подобное воспитание накладывает отпечаток. С того момента, как женщины стали бороться за свои права и отходить от веками сложившихся функций, институт семьи стал обречён. Это мы сейчас и наблюдаем. Девушек, которые думают "Для меня огромное удовольствие приготовить любимому и наблюдать как он с аппетитом ест" сейчас меньшинство. Карьеру и личные блага они ставят выше семьи и семейных ценностей.

[Иринка42]

Если бы я жила по озвученному Вами сценарию, моему ребенку было бы нечего есть. Для меня больше аргументов не требуется.

[cu2013]

Ирина, у тебя другая жизненная ситуация, которая заставляет обеспечивать себя и ребёнка. Вопрос в том, прививаешь ли ты при этом дочери исконно женские ценности или воспитываешь с мыслью "Все мужики козлы". Об этом мои высказывания.

Я не говорю, что современные мужчины ангелы во плоти, на них такое воспитание в семье и в обществе тоже повлияло не в лучшую сторону.

Ладно, тема эта сложная, я просто высказал своё отношение к высказыванию Эльжбеты.

[Иринка42]

Проблема в том, что в России, да и во всем мире, вопрос об "истинно женских ценностях", об их понятии и содержании, традиционно решали мужики. У дочери вычитала в ОК "бабы деньги зашибают ... шпалы гнут ... асфальт кладут... Мужики не возражают ... Пиво пьют .... совет дают!". Ну, примерно так.

Если женщина не имеет достойного образования и профессии, хорошо, если ей повезло с мужем. Если повезло не очень, то я ей не завидую.

[Эльжбета]

bibizyaka (03 мая 2013 - 21:24) писал:

Ну Вы то уж конечно, сохранили бы осиную талию после четырех родов

ИМХО - никому не навязываю - но я не стала бы рожать четверых, если нет возможности сохранить осиную талию. Конечно, она у меня не такая осиная, но упражнения для приведения её в порядок я начала делать почти сразу после выписки из роддома. Хотя было и больно, и сложно (делали операцию). Кстати, за эти несколько месяцев, что я провела рядом с младенцем, я смогла прочитать много книг до которых в иное время не доходили руки. Даже Марселя Пруста, очень, кстати, мне помог. Конечно, всё это было именно при грандиозной поддержке и помощи со стороны мужа. Впрочем, я не представляю, чтобы это было иначе.

cu2013 (04 мая 2013 - 10:15) писал:

хранительницы домашнего очага это роль бесплатной прислуги

Разве это не так? Унизительно и не оплачиваемо. Лучше идти домработницей в богатый дом, там хоть зарплата высокая будет. А в семье домашние обязанности следует делить между всеми членами семьи. Тоже не представляю, что это может быть как-то иначе.

Иринка42 (04 мая 2013 - 10:26) писал:

У Эльджбеты - сын, вряд ли для нее актуальны проблемы воспитания дочери.

Вобщем-то да, но мне всё равно неприятно (описываемая ситуация в школе), что девочек учат домоводству, а мальчики в это время обучаются работе на компьютере. То есть, с 7-го класса у них будет информатика и девочки однозначно будут по ней не успевать. Плюс заниженная самооценка и навязывание второсортности. Впрочем, родители девочек уже возмущаются по этому поводу. Аналогичная ситуация была в Татарстане, где девочек отказались принять в престижный IT-лицей. Родители боевые оказались и начали везде писать жалобы.

cu2013 (04 мая 2013 - 10:36) писал:

Девушек, которые думают "Для меня огромное удовольствие приготовить любимому и наблюдать как он с аппетитом ест" сейчас меньшинство. Карьеру и личные блага они ставят выше семьи и семейных ценностей.

Женщины и девушки также хотят иметь учёбу, работу и карьеру. Это нормально. Мы такие же люди, а не какой-то особый подвид, созданный для обслуживания. Кстати, много нормальных мужчин, которые это понимают, и радуются успехам своих подруг в учёбе и работе, и поддерживают их в этом направлении.
По поводу приготовить - не делаем из этого проблему. Готовит тот, у кого выходной или у кого в данный момент больше свободного времени. И я готовлю (хоть и не люблю). И муж готовит. И даже сын. Для меня это, кстати, очень важно. Не хочу, чтобы мой сын превращался в урода, который считает, что женщина должна его обслуживать.

cu2013 (04 мая 2013 - 11:33) писал:

исконно женские ценности

А что означает в вашем понимании "исконно женские ценности"? Если добровольно и,  радостно лыбясь ("чай ведь он мужЫк!"), принять на себя роль обслуживающей  бесплатной прислуги, то это - в топку. Конституция Российской Федерации равноправие-таки гарантирует.

Иринка42 (04 мая 2013 - 12:18) писал:

в России, да и во всем мире, вопрос об "истинно женских ценностях", об их понятии и содержании, традиционно решали мужики

Именно. А решили они так, как им удобно и выгодно.

Разместила в твиттере две записи -

----Муж с сыном пошли гулять. Велела им на обратном пути купить кагора и кулич. Хоть и не верующая мы семья, но отчего бы бы и не выпить?----
----Меня только одно поражает, отчего все куличи невкусные? Только сверху глазурью помажут чуть и всё на этом. А стоит несколько сот рублей.----

Мне сразу пошли отклики - "Домашнее вкуснее", "Учись печь". Причём, отклики от мужчин. Но проблема в том, что это "домашнее вкуснее" готовят не они сами в выходные дни, а требуют и ожидают, что это "домашнее вкуснее" им приготовят в выходные женщины в их семье (жёны, сёстры, матери). А они только есть это "домашнее вкуснее" будут и ещё неизвестно, вымоют ли хотя бы посуду. Так им всем и ответила. Кстати, некоторые написали, что они и сами вкусно готовят.

[Иринка42]

Ну, согласна в принципе. Из готовки никогда проблему не делали. И, пардон, так уж получилось, что я работала намного больше своего мужа. Прийти с работы в 11 вечера и варить? Нет. Но я никогда не позволяла не приготовить ужин, когда я дома, а муж на работе. Сейчас Женя бабушке готовит, пока еще учится в Новокузнецке.

[cu2013]

Если вас унижает забота о ваших близких, то мне вас жаль.

По части разделения в школе - в наши времена на уроках труда тоже было разделение, но мальчики именно работали руками, а не за компьютерами. А девочки шили и готовили. И что-то не припомню, чтобы кто-то возмущался такому разделению. С информатикой у вас перегиб, согласен. Видимо, трудовика для мальчиков нет или кабинета труда нормального.

Вы воспринимаете роль хранительницы домашнего очага как роль бесплатной прислуги, мне искренне жаль, что у вас об этой роли сложилось такое впечатление. Было бы интересно узнать о факторах, способствовавших формированию такого мнения.

Роли эти в семье распределила сама мать-природа, мужик добывал, а женщина готовила добытое, мужик дома отсутствовал, а женщина была на хозяйстве с детьми.

P.S. Я не считаю женщин ниже мужчин и не против их образования и карьерного роста. Можно быть всесторонне развитой и образованной и при этом оставаться настоящей женщиной, а не современной жёсткой феминизированной бизнес-вумен.

P.P.S. Умею и стирать и готовить и гладить и никто этому не учил - жизнь научила и заставила. А современная девушка в 25 лет может звонить маме и спрашивать как, к примеру, сварить рис. А всё почему? Потому что мама с детства воспитывала в духе "Настоится ещё у плиты" или "Нечего быть прислугой бесплатной".

[*****]

Иринка42 (04 мая 2013 - 12:18) писал:

Если женщина не имеет достойного образования и профессии, хорошо, если ей повезло с мужем. Если повезло не очень, то я ей не завидую.

Респект и уважуха.
Так как муж величина непостоянная, и тем более, переменная. Мы тут в четверг с коллегами-ровесницами( ген.директор, директор по логистике и я, Ваша покорная слуга, зам.ген.директора по качеству) покурить вышли. И тема как-то завязалась о том, в какой момент  мужчина(муж) становится мудаком?  про бывших мужей однозначно пришли к общему знаменателю- просто козлы.
И вот стоим мы, 3 высокие, красивые, и вполне успешные женщины, и приходим к выводу, что Хорошее образование это навсегда. И детям своим, Мы обязаны его дать.