Сообщений в теме: 60

[tempter83]

Бывалый (17 марта 2013 - 23:39) писал:

1. отсутствие графика платежей
2. револьверность кредита;
3. отсутствие даты возврата.

График как бы есть. Изначально при оформлении карты ему должны были примерный график погашения показать, исходя из срока действия карты и суммы максимального лимита. Револьверность (повторное снятие денег) означает фактически оформление сторонами дополнительного соглашения об изменении суммы займа и срока ее погашения. Под это можно и график подвести. Дата возврата и размер (частями) как раз определены. 10% не позднее 25 числа текущего месяца, например.

[Ольга]

tempter83 (18 марта 2013 - 13:28) писал:

График как бы есть.

Рассматривается вариант без графика, даже примерного.

[Fosfoniy]

Ольга (18 марта 2013 - 14:00) писал:

Рассматривается вариант без графика

А график - существенное условие кредитного договора?
У меня вон куча закладных без графиков.

[tempter83]

Fosfoniy (18 марта 2013 - 14:09) писал:

А график - существенное условие кредитного договора?

Можно и без графика. По кредиткам графика и нет как такового, но порядок возврата суммы займа и процентов определен.

Что касается законности начисления неустойки за просрочку по кредиткам, то вполне законно. Заемщик воспользовался кредитом, взял на себя обязательство по его возврату (пусть даже мин. платежами ежемесячно 10% от суммы долга  + проценты за пользование). При не исполнении или несвоевременном исполнении денежного обязательства в срок платит неустойку определенную договором или по 395 ГК.
По моему, все логично.

[Ольга]

Михаил, на моей памяти все карточные кредиты без графиков. tempter83 говорил именно о наличии графика и что оплату можно под него подвести. Бывалый же говорит об отсутствии графика.

[Бывалый]

1. Примерный график гашения кредита по карте не учитывает возможности повторного снятия денег + он не является существенным условием договора;
2. График гашения в потреб.кредите - есть неотъемлемое условие договора в котором заемщик принмает на себя обязательство вернуть кредит частями, установленными графиком гашения; так же договором определен срок гашения кредита в полном объеме;
3. В кредитках априори нет графика гашения, так как обязательство о гашении кредита возникает у заемщика с момента выставления банком заключительного требования.  Как я говорил ранее, проценты так или иначе начисляются на фактическую дату платежа. Банк не несет никаких убытков при просрочке платежа по карте.

[Fosfoniy]

Тут главный вопрос в том, является ли промежуточная выплата процентов срочным обязательством заемщика

[tempter83]

Бывалый (18 марта 2013 - 20:14) писал:

...так как обязательство о гашении кредита возникает у заемщика с момента выставления банком заключительного требования.  Как я говорил ранее, проценты так или иначе начисляются на фактическую дату платежа. Банк не несет никаких убытков при просрочке платежа по карте.

Откуда следует, что обязательство о гашении кредита возникает с момента выставления банком заключительного требования? Что из себя в таком случае представляет ежемесячный минимальный платеж, если в его состав не входят срочные проценты, которые уплачиваются дополнительно к минимальному платежу? Обязательство заемщика возникает из договора в данном случае. Убытки банка никакой роли для начисления неустойки не играют. Достаточно нарушения обязательства заемщиком.

В потреб кредите прописываем сумму займа 100 000 рублей, 25% годовых, срок 24 месяца, ежемесячный платеж не позднее 28 числа каждого месяца, сумма аннуитетного платежа 5 337.15 рублей, комиссий нет. Зачем график?

[Бывалый]

tempter83 (18 марта 2013 - 21:46) писал:

Откуда следует, что обязательство о гашении кредита возникает с момента выставления банком заключительного требования?

Вы похоже не понимаете сути темы. Назовите мне срок исполнения обязательств или, иначе говоря, дату прекращения договора по любой кредитной карте?

tempter83 (18 марта 2013 - 21:46) писал:

В потреб кредите прописываем сумму займа 100 000 рублей, 25% годовых, срок 24 месяца, ежемесячный платеж не позднее 28 числа каждого месяца, сумма аннуитетного платежа 5 337.15 рублей, комиссий нет. Зачем график?

Ответив на вопрос первый получите ответ на этот. Самые основные слова в данной вводной - это срок 24 месяца.
Повторю свой вопрос - на какой срок заключается договор о карте?

[tempter83]

Бывалый (19 марта 2013 - 08:48) писал:

Вы похоже не понимаете сути темы. Назовите мне срок исполнения обязательств или, иначе говоря, дату прекращения договора по любой кредитной карте?

О каких обязательствах конкретно идет речь? Договор о карте имеет смешанных характер - ДБС + кредит, это вам хорошо известно. Кредитные обязательства считаются полностью прекращенными с момента возврата суммы кредита и уплаты процентов, что отнюдь не означает расторжение ДБС. Срок кредитования в данном договоре не является определяющим, как и в договоре потребительского кредита, так как заемщик может вернуть сумму кредита досрочно.

Да, возможно, я не совсем понял суть темы. Поясните подробнее вашу мысль. Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос, чем является сумма минимального платежа, если не частичным возвратом кредита?

[Бывалый]

Какие обязательства по ДБС у заемщика? Он пришел в банк кредит получить, ему навязали ДБС + карту в рамках ДБС.

В договоре с БРС суть МП вам ДЖОН написАл.

[Fosfoniy]

Роберт, СИД считается по последнему платежу. Если это так, то данную сумму заемщик должен вернуть именно в тот срок, который указан в договоре и не важно, проценты там или основной долг. Так что теория о том, что банк не несет потерь, начисляя проценты, ИМХО не катит.

[Бывалый]

СИД применяется к заявленным требованиям = дата подачи искового заявления минус 3 года. Причем здесь последний платеж? Покажите мне хоть одно ИЗ от кредитора о взыскании суммы очередного платежа, чтобы заемщик вошел в график и далее бла бла бла. ИЗ будет только об истребовании суммы задолженности в целом.
ст.200 ч. 2 ГК

По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения. (это то что касается потреб. КД с графиком)
По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока.

Требование об исполнении обязательства - это есть заключительный счет-выписка. Выписка в процессе пользования есть ничто иное как информация о состоянии задолженности или размере начисленных процентов по кредиту и требованием исполнения обязательства не является.

[tempter83]

Бывалый (19 марта 2013 - 10:31) писал:

Какие обязательства по ДБС у заемщика? Он пришел в банк кредит получить, ему навязали ДБС + карту в рамках ДБС.
В договоре с БРС суть МП вам ДЖОН написАл.

Хорошо, давайте уж определимся тогда, мы рассматриваем заявленную тему в отношении БРС, его договора, в случаях, когда ДБС навязали, карту всучили и т.д.? Рассматриваем какой-то частный случай или все-таки ситуацию в целом? Клиент может сам прийти и написать заяву на выдачу кредитной карты и пользоваться ею. Такие ситуации также распространены.
Да, определение МП в договоре с БРС представляется мне немного странноватым, но зацепиться за это можно с большой натяжкой. Суд должен смотреть на суть отношений сторон по сделке, а не на игру слов в договоре.
Определение МП в разных банках различается, только суть, как раз у них одна. МП направлено на частичное погашение задолженности клиента перед банком. Вот, например, МП в ВТБ 24: "Минимальны платеж" - это сумма минимальной части задолженности по предоставленному овердрафту, подлежащая погашению в платежный период. В Банке Москвы определение похожее.

Таким образом, минимальный платеж - обязательство по частичному погашению задолженности клиента по кредиту в срок и в размере, определенных в договоре. При нарушении обязательства наступает ответственность. В чем незаконность?
Повторное снятие наличных - это дополнительное соглашение сторон о кредитовании на определенную сумму в рамках общего договора. Еще одно снятие - следующее соглашение и т.д.

[Fosfoniy]

В исках конечно не будет требования об очередном платеже, поезд ушел, а вот в досудебке вполне такое могу представить. В случае просрочки минимального платежа(исполнения части) возникает право истребование всей суммы обязательства.

[Бывалый]

tempter83 (19 марта 2013 - 11:13) писал:

"Минимальны платеж" - это сумма минимальной части задолженности по предоставленному овердрафту,

БРС - это отдельная тема.  Ок. Поясните мне в вашем = ВТБ пояснении МП - что есть предоставленный овердрафт? Исходя из данного определения - это ОД, но не проценты. В таком случае у заемщика нет обязательства оплачивать проценты в составе МП. А неустойка будет начислена за что и за проценты в том числе?

[Fosfoniy]

Бывалый (19 марта 2013 - 11:21) писал:

Исходя из данного определения - это ОД, но не проценты.

Это задолженность, а уж ОД там или проценты не пофиг ли?

Цитата

А неустойка будет начислена за что и за проценты в том числе?

Так вроде выяснили, что начислять неустойку на проценты можно, если проценты не уплочены в указанный в договоре срок?

[tempter83]

Бывалый (19 марта 2013 - 11:21) писал:

Поясните мне в вашем = ВТБ пояснении МП - что есть предоставленный овердрафт? Исходя из данного определения - это ОД, но не проценты. В таком случае у заемщика нет обязательства оплачивать проценты в составе МП. А неустойка будет начислена за что и за проценты в том числе?

У разных банков по-разному. В договоре с БРС 5% МП покрывают и проценты, а вот в Сбере 5% от суммы предоставленного кредита + проценты за пользование сверху. 5% + проценты - это и есть минимальный платеж. в Сбере он состоит из 2 частей как бы.
Проценты на проценты (неустойка на проценты) - спорный вопрос, сами знаете, но банки начисляют.

[Бывалый]

Fosfoniy (19 марта 2013 - 11:24) писал:

Это задолженность, а уж ОД там или проценты не пофиг ли?

Мне? нет не пофиг. А вам и проценты в офердрафт выдают?

[tempter83]

У БРС, кстати, тема эта с МП очень мудреная. Они в 5% закладывают и проценты за пользование + комиссии + остаток в ОД.
Так вот у меня случай с картой был такой, что МП в 5% покрывал только проценты и комиссии за ведение счета + страхование. В ОД списывались буквально копейки. ОД вообще не уменьшался. Представляется БРС очень это выгодно, так как они имеют с клиента текущие проценты, а основной долг так и висит.