Сообщений в теме: 151

[maleew1]

Эльжбета (05 мая 2013 - 15:04) писал:

Если мужчина  имеет высокую зарплату, квартиру в центре, загородный дом в пригороде, несколько иномарок, всякие бытовые полезные устройства....

он вор((

[cu2013]

Эльжбета (05 мая 2013 - 14:09) писал:

Так и я не отказываюсь. Разве я где-то писала, что отказываюсь? Я только считаю, что домашние дела справедливым образом делятся поровну. Исключительной прерогативой жены они не являются.

По вашим же высказываниям прекрасно вижу как именно вы не отказываетесь - муж с сыном в кафе покушали, пока голодная мама ждала от них дома кулич.

Эльжбета (05 мая 2013 - 15:04) писал:

Хотя, вообще, проблема с хранительницами несколько надуманна. Если мужчина  имеет высокую зарплату, квартиру в центре, загородный дом в пригороде, несколько иномарок, всякие бытовые полезные устройства, возможность предоставить своей возлюбленной отдых на лучших заграничных курортах и прочая, прочая, прочая, то к такому будет очередь из желающих хранить его очаг.

А это второй сегодняшний бич - меркантильность женщин. Провокационный вопрос - вы бы стояли в этой очереди? В очереди на очень высокооплачиваемое "прислуживание"? С высокой "зарплатой", с отпусками и прочим и прочим.

[Иринка42]

cu2013 (05 мая 2013 - 10:45) писал:

я не оцениваю домохозяйку как "домашнюю курицу", и не считаю, что сидя дома она не может быть активной, деятельной, увлекающейся.

Дело не в субъективной оценке. Курицей от этого не становятся. Чем увлекаться женщине в провинциальном городе? ЧЕМ? Активность в чем проявлять? В "Орифлэйме" и т.п.?

cu2013 (05 мая 2013 - 10:45) писал:

Её выбор не ограничиваю, просто за последние лет 5-6 карьерного роста особо не наблюдается. Короче говоря, мне от её работы скорее холодно, чем тепло.

Ну, это Ваши семейные проблемы, при решении которых третьего е@ут. Справедливо при этом.

cu2013 (05 мая 2013 - 10:45) писал:

И повторюсь - и мамы и бабушки работали и при этом это не служило им отговоркой от быта. И грибы/ягоды собирали, и огороды держали, и заготовки делали, и стиралок и прочей домашней техники современной не имели, а сейчас и техника есть, и огороды никто не держит и ... заготовки перестали делать, на полуфабрикаты пересели и работой всё оправдывают.

И чо? Повторюсь: когда-то был промискуитет: трахались со всеми подряд. А чо на это не сослаться?  Тоже обычай. Почему выдираете только конкретные гендерные стереотипы? Почему восточные женщины, въе@ывающие не хуже быков, так мало живут? Почему в 30 они выглядят на 60?

Млять, никогда о феминизме не задумывалась, но тут подпишусь под каждым словом Эльджбеты.

[cu2013]

Ирина, а что по вашему лучше? Путь по которому идёт Европа стараниями феминисток? Эльжбетте вот нравится, что в садике там нет разделения по гендерному признаку. Там уже запретили слова "мама" и "папа" или только планируют?

[Иринка42]

cu2013 (05 мая 2013 - 18:12) писал:

По вашим же высказываниям прекрасно вижу как именно вы не отказываетесь - муж с сыном в кафе покушали, пока голодная мама ждала от них дома кулич.

И чо? Да, мама была голодная. Квартира у нее коммунальная: на общую кухню лишний раз заходить нет желания. В Питере это - норма.

cu2013 (05 мая 2013 - 18:12) писал:

А это второй сегодняшний бич - меркантильность женщин.

А первый бич какой? Я что-то пропустила... Желание иметь дома микроволновку: меркантильность или необходимость?

Зы: в моей съёмной квартире НЕТ микроволновки. Все помнят совдепию с подогревом в эмалированных тарелках? Млять, я меркантильна.

[Иринка42]

cu2013 (05 мая 2013 - 18:25) писал:

Ирина, а что по вашему лучше? Путь по которому идёт Европа стараниями феминисток?

Всё в меру хорошо. Вы себе представляете, что президентом РФ является женщина? Я - нет. Совковые мифы сковывают сознание.

[cu2013]

Вопрос президентства в РФ в нынешний момент вообще очень сложен. Но разве Вы не заметили, что женщин у власти стало больше?

Прошу, не надо передёргивать, список материальных благ завидного жениха от Эльжбетты это совсем не про микроволновку.

Давайте вернём тему в её русло - про детей. Тут мне одну фразу приводили, что самый важный выбор женщины это выбор отца будущего ребенка. Полагаю, что и мужчине к выбору матери ребенка стоит подходить ответственно. Согласны? И как же вы думаете, феминизированная современная женщина это хороший выбор? Ответьте честно. С точки зрения природного предназначения женщины - рождения и воспитания ребенка.

[Иринка42]

Воспитание ребенка не есть природное назначение женщины, это более сложный процесс.

cu2013, сколько у Вас детей?

[cu2013]

В том то и дело, что пока их нет. Одна из причин в том, что современные девушки не хотят начинать семейную жизнь с необеспеченным молодым человеком после ВУЗа. Им же достаток и квартира с машиной нужны. Жена сейчас так и говорит, что если бы не купил квартиру, то не продолжила бы со мной отношения. А мои родители начинали в общежитии начинающими специалистами и первого ребёнка родили тоже в общежитии. Другие были ценности, другие. А сейчас мне вполне могут заявить, что пока не куплю машину рожать не будут. Не семья, а рыночные отношения.

[Иринка42]

Эльжбета, если не читала:

Spoiler

Бедные, бедные мужчины двадцатого столетия на нашей земле — заржавленные винтики машины, остановившейся на холостом ходу, умеющие хорошо выпить, но запретившие водку и вырубившие виноградники в угоду кампании по борьбе с пьянством; умеющие хорошо поесть, но не знающие, как и чем накормить страну, в которой при наступающем голоде гниют продукты в неразгруженных вагонах, а способные быть грузчи­ками мужики заседают в верховных советах или перестрелива­ются в горах за, землю, которая не принадлежит никому, пото­му что. по закону жизни, люди принадлежат земле, а не наобо­рот.

Разделяю столетие на четыре части: первая четверть — живут деды века, вторая четверть — живут отцы века, третья четверть — живут дети века, четвертая четверть — живут внуки века.

Нам, детям века — а я по своей классификации отношусь как раз к ним — приходится отвечать сегодня за дедушек и отцов двадцатого столетия. И пусть миллионы и миллионы честно прожили свои жизни — на них разлилась вина верхних эшелонов Кремля, построивших вместо просторного дома тюремный барак. История замарала всех.

Но горько смотреть, как шустрые внуки века, пришедшие в эпоху вырождения, пользуясь санкционированной свободой, весело пляшут на трупах. Хочется крикнуть: «Остановитесь! Вспомните библейского Хама! Закон Возмездия не минует и вас!»

И молчит многомиллионная ЖЕНЩИНА, народившая всех этих борющихся мужчин, смотрит из своего домашнего ума, как вновь и вновь убивают рожденную ее жизнь. Нет у нее права сказать: хватит войн, убийств, разрушений! По домам! Не хотим больше рожать пушечное мясо.

Хотим не вместе, а рядом с вами вести народное хозяйство, потому что вы — не умеете.

Хотим не вместе, а ряд ом с вами прибрать землю, которую вы захламили.

Хотим прекратить драку за землю.

Хотим мира, ибо не имеем ни к кому никаких этнических претензий, мы, а не вы, решаем, от кого родится ребенок — от татарина, англичанина, русского, еврея, — несть числа нам, у нас нет национальных конфликтов.

Не вместе, а рядом, ибо не хотим в ваши дерущиеся эшело­ны, нам нужен свой эшелон, способный сделать борьбу печальным фактом минувшей истории.

Женщина молчит, но знает, как обуздать Закон Возмездия.

[Иринка42]

cu2013 (05 мая 2013 - 19:10) писал:

Не семья, а рыночные отношения.

ЧУШЬ. Полная. Женя родилась в 2002-м, я была на 3 курсе университета, муж - на пятом. Нам в прямом смысле тогда было нечего есть. Но никогда мы не измеряли свои чувства в рублях. Поищите другую жену. Не вариант.

[borika]

млин...
спать пойду.
чо фсе борютцца? дружить и понимать не пробовали?
сн всем, с праздником верующих, с выходным днем остальных....

[cu2013]

Всё к тому и идёт, Ирина. И снова в 31 буду в поисках, а был вторым ребёнком в семье, когда отцу было 33.

[Иринка42]

Увы, Олег, есть быт, от которого не избавляет ни дружба, ни прочее. И то, о чем пишет Эльжбета, разумно.

[Иринка42]

cu2013 (05 мая 2013 - 19:24) писал:

Всё к тому и идёт, Ирина.

Так бывает. Не Ваш человек. И это хорошо, что в браке нет детей. Все наладится! Будете вместе вареники лепить в субботу! С новой женой.

[cu2013]

  Да, в нашей семье лепили сами. Мама с детьми.

Эльжбета, вот сейчас жена меня попросила положить и погреть ей ужин. Ну ленится она и приятно почувствовать заботу. Я ей бесплатно прислужил, выполнив её просьбу?

[Иринка42]

Сu, не передергивай, она как раз и говорила о том, что нет никакой проблемы в том, кто именно будет готовить-греть-гладить. Видимо, в твоей семье не всё так хорошо, как тебе хотелось бы. Я тебя уверяю: совместная лепка пельменей семью тоже не спасет. Проверено на себе.

[Иринка42]

Сu, ладно, с женой понятно, а ты сам детей хочешь? Поскольку на нет и суда нет, объясни, почему хочешь, если хочешь, конечно.

[maleew1]

Иринка42 (05 мая 2013 - 19:38) писал:

Проверено на себе.

ну...эт как лепить...бывало так залепишь ((( пельмени праздник хлеще нов хода((хармония...и се..

[cu2013]

Да, к сожалению, не всё так хорошо, как хотелось бы. Я не против готовить, стирать, гладить и прочее. Просто мне важно чувствовать некую отдачу, ответное желание что-то сделать. А этого мало. Требований и упрёков много, а отдачи мало.

Да, хочу. Хочу как важную составляющую настоящей семьи, как цель существования этой семьи, как её закономерное продолжение. И естественно мне хочется, чтобы ребёнок рос в атмосфере взаимоуважения и взаимопонимания.

Не могу сказать, что в моей семье всё было идеально, поэтому хочется в своей семейной жизни всё сделать лучше.