Сообщений в теме: 64

[Велизарий]

Господа, вернусь в дискуссию.
Во-1-х, Вы тут "голо теоретизировали" на счёт размера издержек банка на оказание неких услуг, за которые банк и взимает "комиссионное вознаграждение" с заёмщиков.
За чем же дело стало? Давайте понудим банк раскрыть нам, как потребителям, эти свои "коммерческие тайны"!
Ведь инструмент (консервный ножик) - у нас в руках! Это - ст. 33 ЗоЗПП.
У меня как раз 27.3.2013 г. первое заседание по моему иску о понуждении банка выдать потребителю твёрдую смету услуги (той, за которую плачена комиссия).
Ответ банка на требование сметы - обработаю (он в .pdf - не умею затирать ПД) и выложу сюда.
Во-2-х, распределение издержек между заказами осуществляеся вовсе не так в классической экономике предприятия! Ну, это не важно...

[tempter83]

Вы имеете ввиду, что можно ее не указывать в договоре? В принципе, она может быть вычислена по суммам возврата, если предполагается график погашения. К тому же законом предусмотрено определение размера процентов, даже если они не указаны в договоре займа.
Только я не понял, какие плюсы дает неуказание ставки в договоре?

[Fosfoniy]

Велизарий
Прежде чем вернуться, ответьте пожалуйста на вопрос в 40-м посте. Описанная там сделка -займ?

[Велизарий]

Какая связь с правом вступить/вернуться в дискуссию?
Если хотите узнать ответ - это просто "дисконтирование финансовых потоков"  (базовое понятие финансовой арифметики)... Займ - не при чём.

[Fosfoniy]

Велизарий (14 марта 2013 - 13:39) писал:

Какая связь с правом вступить/вернуться в дискуссию?

Это не право для вступления в дискуссию, попытка определится в базовых понятиях

Цитата

Если хотите узнать ответ - это просто "дисконтирование финансовых потоков"  (базовое понятие финансовой арифметики)... Займ - не при чём.

Очень даже при чем. Кредитор покупает 100 рублей, которые получит через 3 года и заплатит за них сегодня "приведенную стоимость", 85, рублей, которые и являются суммой займа.

tempter83 (14 марта 2013 - 13:24) писал:

Только я не понял, какие плюсы дает неуказание ставки в договоре?

А какие плюсы дает ее указание в приведенном примере?

[tempter83]

Моя первичная цель - облегчить жизнь потреба, как более слабой стороны. В приведенном примере можно ставку и не указывать. Указать размер процентов, которые будут начислены на сумму займа. Просто если ставка будет указана, например, 25% годовых, то ему будет легче ориентироваться, что в соседнем банке за 23% может взять.
Что касается квалификации сделки, по типу займ-незайм, то нужно знать истинную волю сторон и как она оформлена.

[tempter83]

Велизарий (14 марта 2013 - 13:20) писал:

За чем же дело стало? Давайте понудим банк раскрыть нам, как потребителям, эти свои "коммерческие тайны"!
Ведь инструмент (консервный ножик) - у нас в руках! Это - ст. 33 ЗоЗПП.

Эта информация не имеет правового значения. Если вы приобрели услугу банка (в форме комиссии), то имеет значение только сам факт оказания этой услуги и ее качество. "Справедливых цен" у нас сейчас нет.  Экономика рыночная. Вы можете одну и ту же услугу приобрести за разные суммы.

Сообщение отредактировал tempter83: 14 марта 2013 - 14:06

[Велизарий]

tempter83 (14 марта 2013 - 14:05) писал:

... Экономика рыночная. Вы можете одну и ту же услугу приобрести за разные суммы.

Ваш ответ означает лишь то, что именно Вы не в курсе, куда извлечённую информацию употребить!
А я - в курсе. В частности, читаем статью 328 ГК и применяем!

[tempter83]

Велизарий, а что за комиссия? И что, конкретно, вы ожидаете увидеть в смете?

[Велизарий]

Дело не в названии комиссии, а в принципе, реализованном в законе!
В смете я ожидаю увидеть "0", поскольку я же запросил "твёрдую смету" с приложением копий первичных бухгалтерских документов, подтверждающих прямые расходы исполнителя услуги (банка)!
Ну, а если расходов у исполнителя услуги не было, то можно использовать как ст.328 ГК, так и отказаться от этой сулуги в одностороннем порядке в порядке ст.32 ЗоЗПП. Ведь имеет смысл в одностороннем порядке расторгать договор об оказании услуг в том случае, если предусмотренная в качестве последствия такого расторжения, выплата исполнителю "фактических расходов" на оказанную услугу.

[cu2013]

Стесняюсь спросить, а калькуляцию рабочего времени сотрудников с расчётом их заработной платы за это время Вы тоже запросили? А какие первичные банковские документы к ней они приложат? Расчётные листки по выплате заработной платы?

[tempter83]

Велизарий, и все-таки, что за комиссия? Услуга-то была вам оказана банком?
А какой, по-вашему, должна быть смета на оказание парикмахерских услуг? Например, вам сделали стрижку по прейскуранту за 500 рублей.

[Велизарий]

cu2013, простите, но Вы явно - не экономист.
Заработная плата персонала только тогда подлежит включению в прямые расходы на исполнение заказа, когда этот персонал не участвовал в исполнении других заказов.
В противном случае расходы на персонал подлежат включению в накладные расходы, распределяемые между заказами пропорционально прямым расходам.
Об этом много книг написано. Если интересно - почитайте!

[Велизарий]

tempter83 (14 марта 2013 - 16:30) писал:

А какой, по-вашему, должна быть смета на оказание парикмахерских услуг?

Из моего предыдущего поста - сами легко расчитаете смету стрижки!

[Fosfoniy]

А что вам смета даст?
Ну 500 рублей комиссия
Бухгалтер 0,1 ч/час=150 рублей
Прочие накладные расходы 50 рублей
Прибыль 300 рублей

Что дальше?

[tempter83]

Нет в законе требований так детализировать услуги. В моем примере с парикмахерской цена за стрижку 500 рублей - это и есть смета.
Можно хоть завтра зарегить ИП и стричь за 500 рублей. В обоснование цены привести то, что у конкурентов стрижка по 550 рублей. И не надо никаких экономических обоснований, типа расходы на аренду, з/п парикмахера.

[tempter83]

Fosfoniy (14 марта 2013 - 16:50) писал:

А что вам смета даст?
Что дальше?

А дальше ничего. Если услуга была оказана и законна, то какие бы там обоснования расходов  ни были, услуга будет подлежат оплате. Пусть даже банку она стоит 1 рубль,  он ее оказал за 100 рублей. Свобода договора.

[Велизарий]

Господа, Ваши предыдущие сентенции о включении/невключении сумм комиссий в процентную ставку ещё более "голо теоретичны"!

[Fosfoniy]

tempter83 (14 марта 2013 - 13:57) писал:

Просто если ставка будет указана, например, 25% годовых, то ему будет легче ориентироваться, что в соседнем банке за 23% может взять.

Сам по себе размер ставки ему ни о чем не скажет при сравнении....
Это может быть аннуитетный платеж, может быть дифференцированный  а может сумма долга погашаться в конце срока а проценты ежемесячно.

И да, если заемщику что либо не понятно, он должен идти к независимому финансовому консультанту, который ему все подробно разъяснит, а потом принимать решение .

[Fosfoniy]

Для понимания "что есть досрочное погашение"

Оценка и хеджирование процентных опционов, встроенных в продукты банка
Предлагаемые банками продукты часто подразумевают возможность досрочного расторжения или изменения каких-либо условий, таким образом предоставляя опциональность одной из сторон. Некоторые из таких усложнений предлагаются банками в стремлении полнее удовлетворять требования клиентов, другие же возникают из-за ограничений, накладываемых регуляторами, недостаточного понимания продукта.


http://www.reglament...3_article_3.htm