Сообщений в теме: 54

[Иринка42]

Ок. Если никак, то пусть на почту пишет. Тут админ реагирует оперативно. Земляк тем более.

[Велизарий]

Форум вообще не открывается у него - чистая вкладка на браузере.
Даже почту админа посмотреть не может. Я ему её на мыло сброшу.

[Велизарий]

Относительно практики.
Решение выложу (надо кое-что там затереть, к вопросу "счёта" не относящееся), но его будем обжаловать.
Дело в том, что банк не представил надлежащего доказательства закрытия счёта.
Банк представил выписку из некой "ведомости", а должен был из "Книги счетов", согласно Инструкции ЦБР № 28-И.

[Велизарий]

Вот подготовил фото решения суда. Оно в законную сиду ещё не вступило - будем обжаловать.
По крайней мере - в отношении размера взысканной госпошлины. Ведь пошлина 200 руб. с физ. лиц, а с юр. лиц - 4000 руб.!
Надо отстоять интересы моего государства!

Прикрепленные файлы

•  Решение о закрытом счёте (стр.1).jpg   340,07К   17 Количество загрузок:
•  Решение о закрытом счёте (стр.2).jpg   409,57К   17 Количество загрузок:
•  Решение о закрытом счёте (стр.3).jpg   288,13К   14 Количество загрузок:
•  Решение о закрытом счёте (стр.4).jpg   371,88К   12 Количество загрузок:
•  Решение о закрытом счёте (стр.5).jpg   374,07К   11 Количество загрузок:
•  Решение о закрытом счёте (стр.6).jpg   318,67К   9 Количество загрузок:
•  Решение о закрытом счёте (стр.7).jpg   349,87К   9 Количество загрузок:
•  Решение о закрытом счёте (стр.8).jpg   206,25К   7 Количество загрузок:

[Велизарий]

В процессе пришлось ознакомить судью с содержанием Инструции ЦБР №28-И практически насильно.
Судя по тексту решения судья усвоила новые знания довольно хорошо.

[Велизарий]

Согласно п.8.5 Инструкции от 14 сентября 2006 г. № 28-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)" (в ред. Указания ЦБ РФ от 14.05.2008 N 2009-У)

Цитата

8.5. При отсутствии денежных средств на банковском счете запись о закрытии соответствующего лицевого счета вносится в Книгу регистрации открытых счетов не позднее рабочего дня, следующего за днем прекращения договора банковского счета.

А вот то самое "доказательство", выписка из некой "ведомости закрытых счетов", на которое опирается суд в своём решении:

Прикрепленные файлы

•  Выписка из ведомости закрытых счетов.jpg   199,5К   15 Количество загрузок:

[Велизарий]

А вот часть п. 1.3 той же инструкции:

Цитата

Запись о закрытии лицевого счета должна быть внесена в Книгу регистрации
открытых счетов не позднее рабочего дня, следующего за днем прекращения
соответствующего договора банковского счета, вклада (депозита), если законодательством
Российской Федерации не установлено иное.
...
Записи в Книгу регистрации открытых счетов вносятся в порядке, установленном
законодательством Российской Федерации и банковскими правилами.

Как видно, выписка из некой "ведомости закрытых счетов" не является надлежащим доказательством закрытия счёта!

[cu2013]

Велизарий, заметил в решении по вашему иску, что счёт был закрыт при наличии задолженности по кредиту. Как в этом случае планируете погашать эту самую задолженность?

[Велизарий]

cu2013, как установлено законом:

Цитата

Статья 810 ГК РФ. Обязанность заемщика возвратить сумму займа
3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.

Поскольку банк свой расчётный счёт не сообщает, то - ему в кассу!

[cu2013]

Велизарий, так у вас же наверняка иное предусмотрено договором займа. С этим проблем нет?

[Велизарий]

А какие проблемы, если именно та часть договора кредита, в которой имеются условия о необходимости вносить платежи на "мой" счёт прекратила своё действие установленным в законе способом (односторонний отказ от исполнения на основании ст.32 ЗоЗПП и ст.859 ГК РФ), да ещё и подтверждено это прекращение/расторжение решением суда?

[cu2013]

Сомнительно что-то, счёт Вы закрыли на основании ст. 32 ЗоЗПП и ст. 859 ГК РФ, с этим согласен полностью. А от части условий вашего смешанного договора как отказались? Он ведь у вас смешанный (договор банковского счёта с элементами кредитного доовора)?

[Иринка42]

А в чем вопрос?

Согласно пункту 1 статьи 850 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета, несмотря на отсутствие на нем денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа. При этом указанный договор должен рассматриваться как смешанный (п.3 ст.421 ГК РФ).
Если банком получено заявление клиента о расторжении договора банковского счета или закрытии счета, указанный выше смешанный договор в силу пункта 3 статьи 450 ГК РФ считается измененным. Обязанность банка по кредитованию прекращается, а клиенту в соответствии с условиями договора надлежит возвратить фактически полученную сумму кредита и уплатить проценты за пользование. При отсутствии специальных указаний в договоре к правоотношениям сторон согласно пункту 2 статьи 850 ГК РФ применяются правила о займе и кредите (глава 42 ГК РФ) (ППВАС №5 от 19.04.1999).

[Велизарий]

Иринка42, уважаемого cu2013 интересует гораздо более произаическая вещь - "куды ставить-то"? В смысле, куда заёмщик легитимно будет платить кредит после закрытия банковского счёта этого самого заёмщика? Словно у банка мало дыр куда ему можно денежку засунуть...

[borika]

Велизарий (14 марта 2013 - 21:32) писал:

куда заёмщик легитимно будет платить кредит после закрытия банковского счёта

не той дорогой идете, товарисч....
велизарий, звоните, я освободиллсси. чО кипешуете?

[cu2013]

Велизарий, куда платить мне, к счастью, известно. Меня интересует именно вопрос изменения способа оплаты, предусмотренного договором займа.

Касательно вопроса "куда платить" - внести в кассу банка это не в магазине в кассу внести, на какой счёт вносите?

[Велизарий]

cu2013 (15 марта 2013 - 08:53) писал:

...внести в кассу банка это не в магазине в кассу внести, на какой счёт вносите?

Судя по обилию вопросов, ответы на которые обязан знать каждый банкир, Вы - служитель банка.
Обычно с такими вопросами сталкиваешься на судебном процессе. И их задают как раз представители банков!
Хорошо, предположу, что Вы - не банкир и попробую ответить.

• В кассе банка платёжные документы заполняет кассир банка, а вовсе не вноситель. Следовательно, знать счёт, "на который вносится" денежная сумма - дожен не клиент, а именно кассир!
  
• На самом деле все и любые денежные средства вносятся на бухгалтерский счёт кассы и лишь потом проводятся проводки со счёта кассы на иные счета бухгалтерского учёта о которых клиент может даже не подозревать! Например, сумма основного долга - на ссудный счёт заёмщика (№ 455...), а сумма задолженности по процентам на счёт № 47427...

Корреспонденция счетов со счётом кассы установлена Положением о бух.учёте в кредитных организацях. До 1.1.2013 г. это было Положение № 302-П, теперь, кажется Положение № 385-П.
Но клиент, вносящий деньги в кассу должен назвать тольео номер своего кредитного договора и фамилию заёмщика!
Остальное служебная обязанность кассира банка.
Так что - не грузите себя и нас.

[cu2013]

Я не банкир, поэтому не знаю ответов на эти вопросы. Я обычный заемщик, заинтересовавшийся поднятой вами темой.

Спасибо, что разъяснили Вашу позицию. Впрочем, если я осуществляю межбанковский перевод, то форму ПД-4 заполняю именно я, а не сотрудник банка.

Всё же хотелось бы вернуться к вопросу изменения способа оплаты, предусмотренного договором займа. Не получится ли так, что банк после закрытия счёта прижмёт заемщика именно на этом моменте?

[Велизарий]

Рад, что Вы на стороне добра!
Что означает "банк после закрытия счёта прижмёт заемщика именно на этом моменте"?
Если, конечно, Вы платите в кассу банка в соответствии с графиком платежей.

[Бывалый]

cu2013 (15 марта 2013 - 13:09) писал:

Всё же хотелось бы вернуться к вопросу изменения способа оплаты, предусмотренного договором займа. Не получится ли так, что банк после закрытия счёта прижмёт заемщика именно на этом моменте?

1. Между заемщиком и банком кредитный договор, а не договор займа
2. Не получится ибо обеспечить беспрепятственность в возврате кредита - обязанность банка.