Законность цессии коллекторам: обсуждаем и оспариваем
#1
Отправлено 04 декабря 2012 - 23:32
Не понятно иное - почему само право банка передавать права по договору нигде не освещено?
Или банку априори дано право продавать долги потреба кому угодно?
Поясню подробнее
Согласно ГК кредитор может переуступить права по договору с должником третьему лицу. Оно и понятно.
НО - в ГК указано кредитор, а не банк и должник, а не потреб. А как известно кредитором может быть и дядя Вася из соседней квартиры, а должником его сосед и вместо договора с потребом - расписка соседа. И это так же создает отношения кредитор - должник.
Так же понятно, что есть ГК, а есть спец. законы.
Спец законами, в частности "О банках" и "ЗоЗППа" такое право банку не предоставлено.
По моему глубокому убеждению, этими законами из понимания кредитор вычеркивается банк в случае, если должник - потреб.
Вот как бы нам обсудить этот момент?
#2
Отправлено 04 декабря 2012 - 23:35
#3
Отправлено 04 декабря 2012 - 23:46
Иринка42 (04 декабря 2012 - 23:35) писал:
Как известно, бланк договора стандартный, потреб - лишь присоединившаяся сторона.
В этом варианте каким, точнее в каком виде, должно быть согласие должника на передачу?
Неужто достаточно строчки в типографическим способом отпечатанном банком бланке, который к тому же является стороной в споре???
Далее, что указывает ППВС на текст согласия?
На сколько я помню, в тексте постановления нет никаких указаний на этот счет.
Должно ли быть там изначально указано конкретное лицо, которому банк передаст/продаст потреба со всеми потрохами?
или банки могут написать так - кому и как не важно, важно - что могем?
#4
Отправлено 04 декабря 2012 - 23:47
#5
Отправлено 04 декабря 2012 - 23:48
#6
Отправлено 04 декабря 2012 - 23:53
Прокатит это все в Красноярске и Кемеровской области. Потому что и до ППВС там цессии ничтожными признавали. Ах, ты не банк? Иди в сад. Но в других регионах - фигвам.
#7
Отправлено 04 декабря 2012 - 23:57
Исправления в бланках не допустимы, а иных бланков нет и не было.
Как думаешь?
#8
Отправлено 05 декабря 2012 - 00:00
Никто не спорит, что надо ссылаться на то, что не было у потреба выбора, графы да/нет, поставьте крестик, но непроходняк.
#9
Отправлено 05 декабря 2012 - 00:06
Цитата
Как думаешь?
#10
Отправлено 05 декабря 2012 - 04:13
#11
Отправлено 05 декабря 2012 - 19:31
Иринка42 (05 декабря 2012 - 04:13) писал:
Цитата
О прощении спорить не буду, не знаю и не слышал о таком...
Цитата
#12
Отправлено 06 декабря 2012 - 04:34
#14
Отправлено 07 декабря 2012 - 05:08
#15
Отправлено 09 декабря 2012 - 03:45
Вот информация для размышления.
Апелляционное определение Ростовского областного суда от 25.10.2012 по делу N 33-12554
В удовлетворении исковых требований о признании не действительными пунктов договора о предоставлении кредитной карты отказано правомерно, поскольку установлено, что ссудный счет, который был открыт для погашения задолженности, не является ни банковским счетом, ни банковским вкладом, а соответственно не является предметом банковской тайны.
Вот еще.
Определение Владимирского областного суда от 04.09.2012 по делу N 33-2638/2012
В удовлетворении иска о признании недействительным договора уступки права требования в части уступки права требования по кредитному договору отказано правомерно, поскольку оспариваемый договор заключен лишь для требования возврата кредита, выданного физическому лицу, что не относится к числу требований, неразрывно связанных с личностью кредитора; рассматриваемая уступка требований нормативных положений о банковской тайне не нарушает.
И противоположное.
Кассационное определение Томского областного суда от 23.12.2011 по делу N 33-3881/2011
Иск о признании недействительным договора цессии удовлетворен правомерно, поскольку нарушение банковской тайны, неизбежно сопутствующее исполнению договора цессии, свидетельствует о недействительности такого договора как противоречащего закону.
#16
Отправлено 09 декабря 2012 - 03:49
В замене стороны исполнительного производства в порядке процессуального правопреемства на основании договора уступки прав требования правомерно отказано, поскольку законом право банка передавать право требования по кредитному договору с физическим лицом лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, не предусмотрено; личность кредитора не может не иметь для заемщика существенного значения, в связи с чем уступка права требования без согласия должника недопустима.
Апелляционное определение Кемеровского областного суда от 24.10.2012 N 33-11087
Заявление о замене стороны в порядке процессуального правопреемства по иску о взыскании задолженности по кредитному договору и об обращении взыскания на заложенное имущество оставлено без удовлетворения правомерно, так как подобная уступка требования третьему лицу, не обладающему специальным правовым статусом, соответствующим статусу первоначального кредитора, ущемляет права потребителей.
Апелляционное определение Верховного суда Республики Татарстан от 09.08.2012 N 33-7881
Суд отказал в удовлетворении иска о взыскании задолженности по кредитному договору и удовлетворил встречный иск о признании договора уступки права требования недействительным, поскольку кредитным договором, заключенным между ответчиком и третьим лицом, условие о возможности передать другому лицу право требования к ответчику достигнуто не было, кроме того, истец лицензии на право осуществления банковской деятельности не имеет, а любая уступка права требования возврата кредита и уплаты процентов субъектам небанковской деятельности ничтожна как противоречащая требованиям закона.
О личности кредитора очень подробно сказано в этом Определении:
Т.е. в данном случае суды указывают на то, что личность кредитора для потребителя имеет существенное значение.
Смотрим дальше.
Апелляционное определение Забайкальского краевого суда от 06.11.2012 по делу N 33-3696-2012
В замене стороны исполнительного производства в порядке процессуального правопреемства на основании договора уступки прав требования правомерно отказано, поскольку договор уступки прав требования заключен с нарушением установленного законом порядка: учитывая, что заемщики являются потребителями, в кредитном договоре, заключенном с ними, должно было быть согласовано условие о праве банка передавать право требования лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности.
Апелляционное определение Красноярского краевого суда от 31.10.2012 по делу N 33-9525/2012
В удовлетворении иска о взыскании задолженности по кредитному договору отказано правомерно, поскольку уступка банка прав по спорному кредитному обязательству общества, не имеющему лицензии на осуществление банковской деятельности без письменного согласия заемщика противоречит требованиям закона, природе кредитного договора, что делает такую уступку ничтожной, не влекущей юридических последствий.
Тут - уже классика.
А вот - экзотика с элементами левосудия:
Кассационное определение Красноярского краевого суда от 10.10.2012 по делу N 33-8914/2012
В удовлетворении заявления о замене стороны на правопреемника отказано правомерно, так как уступка права требования возврата кредита и уплаты процентов субъектам небанковской сферы противоречит банковскому законодательству, требующему лицензировать банковские операции.
Цессия - небанковская операция, если что, и упыри каждый раз об этом кричат в суде.
Вывод такой: смотрите судебную практику по региону, в котором живете. Мне вот без разницы, чем иск обосновывать, - в Кемеровской области с признанием цессии недействительной проблем нет давно.
#17
Отправлено 09 декабря 2012 - 04:41
Вот, например, "кроме того, как следует из дела, Е. дал согласие банку на предоставление информации о его отношениях с банком третьим лицам, путем подписания Условий на получение кредитной банковской карты" (Апелляционное определение Московского городского суда от 14.06.2012 по делу N 11-9789).
#18
Отправлено 09 декабря 2012 - 23:54
Цитата
В законе о банках указан список что можно банку. В частности, кому можно передавать сведения о клиенте банка.
И если чего там нет, то значит это что-то запрещено. Так говорит закон.
Цитата
Вот, например, "кроме того, как следует из дела, Е. дал согласие банку на предоставление информации о его отношениях с банком третьим лицам, путем подписания Условий на получение кредитной банковской карты" (Апелляционное определение Московского городского суда от 14.06.2012 по делу N 11-9789).
В каком виде должно быть это соглашение?
И ещё,
Цитата
Гк указывает лишь на кредитора, коим может быть кто угодно. Однако у банка есть и спец. законы, которые для него так же обязательны, как и ГК! А закон о банках однозначно гласит о запрещении.
#19
Отправлено 09 декабря 2012 - 23:56
Там что, нет суммы кредита, нет персоналий (к кому привязан ссудный) счета? Что за бред какой-то...
Согласно положениям ЦБ (точно не помню номера) ссудный счет открывается в разрезе клиент а и его договора, то есть жестко привязан как к договору, так и к клиенту.
#20
Отправлено 09 декабря 2012 - 23:58
Не лицо, но согласие на передачу. Дальше - как повезет с доказыванием. В Питере есть прописанное согласие - в сад. Заемщику в сад.
НИГДЕ Закон о банках цессию не запрещает и никогда не запрещал!
Темы с аналогичным тегами цессия, уступка прав требования, оспаривание цессии, коллекторы
Банковская система →
Банки →
Хомяк прислал уведомление по уступке прав требования (продажи) долгаАвтор iMax , 15 мая 2013 уведомление и 2 еще... |
|
|
||
Банковская система →
Коллекторские агентства →
Цессия коллекторам. Последствия. Как воспользоваться?Автор Велизарий , 14 мар 2013 коллекторы, кредит, цессия |
|
|
||
Банковская система →
Банки →
Банки, займы и яАвтор Max Wanted , 05 фев 2013 кредиты суды, коллекторы |
|
|
||
Банковская система →
Коллекторские агентства →
Интервью с коллекторами, видеосюжетыАвтор DJON , 12 янв 2013 коллекторы, интервью и 1 еще... |
|
|
||
|
Юридическая консультация →
Заемщики vs Коллекторы →
Что делать, если вы сосед должникаАвтор DEN , 25 ноя 2012 коллекторы, звонки соседям |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных