Сообщений в теме: 26

[Велизарий]

Любопытствуя относительно законных (легитимных) способов прекращения обязательств по кредиту я внимательно прочитал ст.408-419 ГК РФ и обратил внимание на:

Цитата

Статья 412 ГК РФ. Зачет при уступке требования
В случае уступки требования должник вправе зачесть против требования нового кредитора свое встречное требование к первоначальному кредитору.
Зачет производится, если требование возникло по основанию, существовавшему к моменту получения должником уведомления об уступке требования, и срок требования наступил до его получения либо этот срок не указан или определен моментом востребования.

В "подмётных" письмах коллекторов зачастую упоминается, что эти самые "канализационные устройства" действуют в отношениях с заёмщиками на основании неких договоров цессии.
Однако именно цессия является "уступкой права требования".
Выходит что, должник/заёмщик, получив от нового кредитора (коллектора) уведомление (в соответствии со ст.382 ГК РФ) о переходе к нему по договору цессии прав требования долга от прежнего кредитора (банка), вправе уведомить нового кредитора о зачёте всех встречных требований, которые у него были к моменту перехода прав требования к новому кредитору (коллектору)!
Такими встречными требованиями могут быть суммы уплаченных прежнему кредитору (банку) ничтожные комиссии, признание которых по суду недействительными не требуется в силу ст.166 ГК РФ.
Столь же весело можно пересчитать структуру долгов в соответствии со ст.319 ГК РФ...
Главное - письменно уведомить коллектора о зачёте и его сумме на основании ст.412 ГК РФ!
Давайте попробуем обсудить в этой теме такую возможность?

[2ast]

а как его уведомишь- когда у меня судья пытается с них какой месяц документы получить

[Велизарий]

Уведомлять надо по юридическому адресу, который содержится в выписке из ЕГРЮЛ. Всех хлопот - 200 рублей и 5 дней. Отправлять надо ценным письмом с описью вложения. Доставку коннтролируете по номеру квитанции на сайте Почты России.
Если эти "помоечники" не сидят по своему юр. адресу - это их проблема (вина кредитора).

[Иринка42]

Кроман ("Секвойя"), истец у Евгения, сидит на Кипре по документам. ЭОС - в Гамбурге и т.п.

[Велизарий]

Иринка42, вынужден Вам напомнить Ваши же слова о недопустимости использования личных данны (имён) пользователей в постах. Мы тут все "немного лошади" (В.В. Маяковский), т.е. с аватарами.
И кто такой "Кроман"?

[Иринка42]

К Евгению это не относится, такой формат общения применительно к нему приемлем, тем более, им выложены записи его переговоров с коллекторами, где есть имя и отчество. Не суть. Кроман инвест лимитед - коллектор, заседающий на Кипре. ЭОС сидит в Гамбурге. Отправить туда письмо намного сложнее. Суд, к примеру, Гамбург уведомить не сумел, там такая процедура, что проще не уведомлять.

[Велизарий]

Спасибо.
Без уведомления нового кредитора ст. 412 ГК РФ - не сработает.
К тому же у этих "ассенизаторов" должны быть в РФ представительства, иначе их деятельность в России - незаконна.
А адрес представительств обязательно указывается в выписке из ЕГРЮЛ..

[Иринка42]

Это да. Но уведомлять надо их самих, а они все заседают по заграницам. Мы сами хотели телеграмму в Гамбург отправить - нельзя с уведомлением. Перевод повестки надо заказывать и у нотариуса заверять. Потом суд должен обратиться в Минюст и т.п. Полгода минимум. Это судебное уведомление. Мы убедили суд просто забить на них, не уведомляли. Кстати, в жалобе они не это потом оспаривали.

Отправить письмо в Гамбург или на Кипр возможно. Только с языком определиться. И сроки будут дольше. Плюс несколько дороже.

[Велизарий]

Иринка42 (23 марта 2013 - 16:11) писал:

...Но уведомлять надо их самих, ...

Уведомление "их самих" осуществляется по адресу их представительства в РФ. Это же "ясно, как простая гамма"! (А.С. Пушкин)

[Иринка42]

Договор цессии заключен от имени Гамбурга, Кипра и т.п. Вы видели доверенности и Уставы "представительств"? Я видела. Они никаких полномочий не имеют. "ЭОС", к примеру, вправе что-то там с платежными поручениями делать. Я имею в виду московское представительство. И упыриха в суд принесла такую же доверенность от мифического М. Клоски. Суд ее выставил вон с ней. Именно поэтому мы и столкнулись с такой проблемой.

[Велизарий]

Иринка42, Вы напрасно смешиваете эти вопросы в одной теме.
С удовольствием приму участие в обсуждении проблемы объёма пролномочий представительств иностранных юридичеких лиц - в отдельной теме, но здесь я предлагал обсудить совсем иную проблему.
Давайте не будем смешивать отечественный "божий дар с" иностранной "яичницей"!

[Иринка42]

Велизарий, я говорю лишь о том, что извещать нужно надлежащего цессионария. Если в самом договоре прописано представительство его в России - это одно, если его нет, то извещать надо по тому адресу, что указан в договоре цессии. И тогда возникнут конкретные проблемы. Первая - на каком языке извещать?

[Велизарий]

Дык, отсутствие представительства цессионария в РФ лишает его возможности действовать в РФ!
А проблема с языком - вообще надуманная!
Почему язык одной стороны правоотношения должен быть предпочитаем языку другой стороны, если в договоре не установлен язык общения?

[Иринка42]

У "Кромана" представительства нет. И это не мешает ему скупать долги и их взыскивать. Их договоры цессии составлены на 2 языках.

[Велизарий]

А какое отношение имеет язык договора цессии (между новым и прежним кредиторами) к языку переписки между должником и любым из кредиторов?

[Elene]

Никакого. Только отчего-то российский суд на иностранном языке коллекторам повестки отсылает. Можно и на русском написать. А они ответят на немецком.

[Велизарий]

А какое отношение к этой теме имеет общение суда с коллектором и язык их общения?
Зачем Вы все изобретаете себе препятствия? Чтобы их героически преодолевать?

[Иринка42]

Затем, что письма за границу отправить реально намного сложнее. И уведомление о получении нам не пришло. И на сайте информации не было. И этот момент надо учитывать, когда цессионарий не местный. А они через одного Кипр, Венгрия, Польша, Германия... Для нас их уведомление стало адом.

[Велизарий]

Но к теме это не имеет отношения!!!

[Иринка42]

Велизарий (14 марта 2013 - 20:44) писал:

Главное - письменно уведомить коллектора о зачёте и его сумме на основании ст.412 ГК РФ!

Почему не относится-то? Уведомите письменно коллектора в Гамбурге. Уведомления для такой корреспонденции не предусмотрены. На руках, кроме почтовой квитанции, ничего не останется.

Велизарий (23 марта 2013 - 15:48) писал:

Отправлять надо ценным письмом с описью вложения. Доставку коннтролируете по номеру квитанции на сайте Почты России.

И вот это не применимо к иностранным цессионариям, которых полно.